凭借图形设计和业务管理的背景，Ash和Miro的旅程始于2015年，是自由创意导演，为蒙特利尔的当地艺术家制作视觉效果。在城市创意行业中对多样性和创新的共同热情的推动下，他们开始了合作伙伴关系，在各种项目上进行了三年的合作，直到决定雕刻自己的道路。伟德亚洲论坛

他们于2018年启动了他们的代理商六人Cinquième，专门针对企业家，初创企业和新兴艺术家的品牌标识，这些艺术家正在推动其领域的变革。米罗说：“我们是小牛的所在地，他们不断地希望揭开下一个边界。”“这是准备打印纪录的开拓者的发射台。”

在侧面，Ash和Miro还举办研讨会，以鼓励年轻的Bipoc Greatives进入该行业，在当地社区开始，并进行谈判，分享他们关于抛弃“磨削文化”并找到新工作方式的故事。我们与Ash和Miro坐下来谈论世界如何变得更好，以及为什么经营代理商不必涉及长时间或个人牺牲。

您已经建立了一个基于认识的代理机构，即我们不必“喧嚣”才能取得成功？

米罗：是的。这是基于逃脱或多或少的需求。我们逃脱并开始自由职业，但随后意识到我们会为自己设置另一个陷阱，如果这很有意义吗？这就是为什么我有时与社交媒体建立怪异关系的原因，因为我看到人们自称为创业专家，谈论“财务自由”，而我畏缩，因为那不是现实。他们只是在宣讲另一个九到五个版本。很少有人可以避免鼠标竞赛并过着他们想要的生活。

对于我们其他人来说，自由职业和经营业务可能意味着更长的时间，通常会导致倦怠。那时，我们意识到我们需要创建一个可以优先考虑我们需求的业务模型。

因此，您在启动代理商之前是自由职业者？

灰：在三年的图形设计课程之后，我刚从设计学校毕业。我的许多同龄人立即上大学，但我从学业中烧毁了，需要休息一下。在那段时间里，我跌入了自由职业。我没有真正的方向，正在浮动，在这里和那里上班。但是我不知道我想做什么。在那段旅程中，与以前相比，我对设计没有任何联系或热情。我认为这是我第一次见面时与Miro的共同点。

米罗：是的，这是正确的。我的旅程完全不同。我没有上任何艺术或设计学校。我学习了业务管理，但我从不知道我想做什么。我喜欢发挥创造力，但我听到了关于您如何无法作为艺术家赚钱的常规叙述。但是忽略了这一点，我辍学了，成为了造型师。我开始与当地艺术家合作，建立了一个网络，与摄影师和摄影师交朋友。然后，我启动了自己的网站，记录了我的流程。它引起了人们的注意，我吸引了客户，直到我遇到Ash之前，都有滚雪球的效果。

是否有特定的时刻意识到必须改变某些事情？

灰：我认为，当您从自由职业者到将业务升级到更大的东西，例如代理商时，这几乎是通过仪式。这是造成过度劳累的错误，进行许多项目来生存的逻辑进展 - 因为您还不知道自己的界限或标准。

那时，我们很自然地饿了，想建立我们的投资组合，对一切都说“是”。一段时间后，我们意识到这是不可持续的。我们到达了我们不享受工作并感到痛苦和怨恨的地步。那不健康。临界点迫使我们改变了事物。

米罗：是的，那个转折点是在我们意识到自己变得多么压力之后。我们将在深夜接到客户的电话，我们会接听他们的电话。感觉就像我们必须这样做。我们的心态是客户正在向我们付款，因此我们需要24/7全天候提供。我们没有设定界限，也没有觉得我们有权这样做。

您是否觉得自己也有一些证明？

米罗：是的，百分百。我仍然认为我们是这个行业的婴儿，但是那时，我们也有这样的东西，我们感觉像“新事物”，因此我们必须超越自己才能证明自己。那压力驱动了我们。

灰：当然，这是其中的一面。但这也是客户关系。您感到非常依赖它们，因此不想以错误的方式擦它们。您还没有信心成为一个更加僵化的商人。我曾经对此感到焦虑。我觉得这对于自由职业者或游戏中的任何人来说都是很普遍的，我们以“稀缺”的心态操作，认为我们必须忍受这些行为，因为我们需要支付账单。

但是，以这种恐惧的心态进行操作意味着它阻止了我们变得更大，更好的客户，因为我们没有与真正尊重我们并知道我们的价值的人合作。我无法告诉你什么时候发生了更积极的心态，但是随着时间的流逝，我们建立了信心，说不，我们不想要这些类型的客户或项目，我们有更多的信念机会会来。

信心来自经验，并且知道那些缓慢的星期不必担心。总是弹出的东西。您必须有信心的事情会没事的。

现在我们不用担心，而是利用停机时间。我们意识到这只是过程的一部分，当下一个客户到来时，我们将准备好并充满活力来接受它。

米罗：是的，我们必须经历该学习过程。我认为我们不会在没有体验自由职业的压力大，焦虑的一面的情况下达到这一启蒙。任何人从创业中学习和成长都是有益的。只有这样，您才能弄清楚什么和对您无效。

同意。在我们有这些经验之前，我们才能学到这一课。我们发现自己的诚信，并意识到我们有能力决定如何经营业务。您的客户反应如何？

米罗：自从我们开始改编这种操作方式以来，我感到，我们与我们合作的人更加尊重我们。有趣的是，设定边界如何改变了看法。我想知道为什么我们甚至担心做出如此积极的改变。有点奇怪。

灰：任何自由职业者都害怕设定界限，因为他们担心它会吓到客户。但是合适的人将尊重您想如何经营业务。您会发现您通过优先考虑自己，休闲时间和心理健康来加强客户关系。

大流行的银色衬里之一是，人们似乎更了解心理健康和安息的重要性？

灰：是的，这使谈论变得更加容易。人们也更加了解这一点，因为我们许多人经历了类似的心态转变，因此意识到我们需要找到更好的工作方式。生产力，工作与生活平衡...这是一次更大的对话。

与您的代理商一起，您找到了想要的余额吗？

灰：这是一项正在进行的工作。我看到的方式，随着我们成长，我们今天为我们找到的任何解决方案都将不可避免地改变。我不认为它们是永久修复的。我们希望让自己灵活地适应我们。

米罗：做我们自己的事情的兴奋性是我们现在拥有更多的自我意识。过去，我们俩都会经历它，感到超级不知所措和燃烧。但是这些天，我们对事情的处理方式有所不同。如果我们看到自己再次陷入不良习惯，我们会互相呼唤。继续与自己进行检查很酷。这对我们的心理健康和工作更好。

你们俩如何应对大流行？

米罗：对我们来说，这很棘手，因为我们是家鸟。在大流行之前，我们已经在远程工作，因此并没有改变我们的操作方式。我想，在反思中，这使我们重新评估了我们要去的地方以及我们希望该机构发展的方式。甚至让我们考虑要离开哪种类型的遗产。我们想知道设计的未来以及如何向前发展。这就是我们感兴趣的。

灰：我们感谢大流行对我们没有负面影响。我们在当地拥有强大的支持网络 - 我们的两个家庭也住在蒙特利尔。因此，我们很荣幸，我们知道我们很幸运。我想我们对我们的业务方法感到更加自信和确定。

很棒，你有这种感觉。我最近与之交谈的许多人觉得他们失去了信心，感到疲倦，而不是在节日休息后充满活力。

米罗：有趣的是，您应该这么说。即使在一月份，我仍然感到精力降低。我觉得自己做得还不够。我想开始这一年，但并没有真正的动力。我为此殴打自己。但是后来我想起了新闻，抗议和社会变革的大流行和所有强度。我决定休息一下。

是的，这在这种集体的疲惫感中发挥了重要作用。每年，我们都会欺骗自己，认为新的一年会有所不同，也许？

米罗：是的，我问自己：谁在2022年1月说，我们必须回到我们的狗屎上，完成工作？谁说我们不能休假。总是有关于“新年，新我”的叙述，它又回到了这些不适合所有人的传统。对于某些人来说，直到三月，他们才“回到它”。那怎么了？没有什么可感到内gui的。可以花点时间慢慢找到节奏和凹槽。这是我需要提醒自己的东西。

自由职业者的全部要点是享受一定程度的逃生，对吗？

灰：是的。这是为了逃避我知道我不会享受的东西 - 机构的“旋转门”文化，在那里他们利用“新血”，并为他们提供所有卑鄙的工作来处理。我一直想做自己的事情。但是随后自由职业也有问题。我们正在犯错误并被烧毁，但我们终于弄清楚了自己的道路。

2022那对你来说很聪明吗？

米罗：看起来很明亮。我们能够做我们所做的事情真是太酷了，以一种关注平衡和运营适合我们生活而不是相反的业务的心态。拥有一种具有意义并有所作为的作品的哲学也令人鼓舞。并与希望破坏，创新和帮助改变世界的品牌合作。

灰：并在这样做时玩得开心。我们想热爱生活。是的，我们希望帮助企业创造影响并改变世界。但是我们要确保我们在做到时总是享受自己。我们没有被我们的工作所吸引，而是有时间放松。我们很幸运我们是年轻的，我们的代理机构是新的，因此我们有自由和灵活性以建立在这种平衡基础的基础上。我对未来的实力感到非常兴奋。